Spíme, nebo jen necháváme plynout bez povšimnutí informace týkající se flashové technologie, které se objevují na českém webu? Nemělo by být jednou z našich funkcí větší popularizace flashové technologie jako takové?
Máme tady záslužné akce kolem české Adobe User Group , máme zde RSS agregátor od českých vývojářů, kteří jsou ochotni veřejně publikovat zajímavé články pro flashovou komunitu, to jsou všechno skvělé počiny. Uvedné zdroje a setkání jsou navštěvovány těmi, kteří se už rozhodli s flashovou technologií začít a nebo je něco spojuje s Adobe produkty ( grafika, video ...).
Co ale zbytek? Máme zájem o napravovávní pověsti flashové technologie mezi ostatními vývojáři? Máme zájem na tom, aby u pr článků konkurenčních technologií byly uváděny objektivní informace?
Jakmile se pod články objevují kritické komentáře, které vycházejí ze zkreslených informací, které navíc platily někdy před 6 lety, bez adekvátní reakce kohokoliv z flashové komunity, není to dobře.
Jakmile se na Lunixovém serveru, kde se dbá na open source řešení, objevují v sekci RIA několik měsíců články o Silverlightu (Flex Builder byl zmíněj jednou na začátku, aby se neřeklo) , je něco špatně.
Když je při rozhovoru s Java programátorem terčem posměchu ActionScript 3.0, je to chyba na straně toho programátora, nebo na naší straně - flashové komunity?
Nemůže toho naše komunita udělat více a výrazněji se angažovat v online médiích? Já si myslím že ano, odborníků zde máme celou řadu...
Jaký Java programátor se posmívá Action Scriptu? A kde?
A o jaký Linuxový server se jedná? :o)
Ano souhlasím … myslím ale, že Flash komunita je tak trochu uzavřená sama do sebe. Možná je to dané tím, že plnohodnotnou Flash aplikaci nejde vytvořit bez placeného software (i když free editory asi jsou už dostupné také, ale nejspíš dost málo rozšířené). Možná tu hraje roli, že Flashová aplikace funguje na webu sama o sobě a potřebuje HTML stránku jen jako nosič – maximálně k přidání několika iniciačních proměnných. To samozřejmě bagatelizuju, ale myslím, že pro řadu webových vývojářů je prostě Flash něco nadbytečného, co obvykle řeší JavaScriptem, a s čím jsou obvykle jen problémy, protože nikdo ani vlastně pořádně neví, jak se vlastně má správně SWF-ko vložit do stránky.
Chtělo by to prostě řadu popularizačních článků pro o Flashi pro neFlashaře. Něco, kde by se místo triků v AS probíralo spíše co vše Flash umí, jaké věci navíc, kromě animací, může nebídnout, ukázky řešení … něco podobného, co se dělalo v době prosazování CSS. Aby si neFlashař dovedl představit možnosti a limity využití.
Už od zimy mám takovou sérii článků v hlavě, ale chybí mi čas na “základní výzkum”, aby články měly opravdu úroveň.
Napadá mne, pojďme udělat někde něco podobného jako je knihovna CSS (http://css.interval.cz/), co bude zaměřené na Flashaře (část AS) a neFlahaře (implementace). A začněme s tím, jak se vlastně Flash vkládá do html s přehledem validity a funkčnosti jednotlivých řešení.
Co se týče toho srovnání Java-AS3, tam jde o lidi, se kterými jsem v kontaktu a pokud se aktivně nezajímají o novinky, čerpají informace jenom z “doslechu”. Ten server je http://zdrojak.root.cz/. Né, že by mě tak trápil, jako rudý praporek býka, ale je škoda, že se tam tak pěkně prezentuje Silverlight a na Flex se nikdo nehrne.
Ono to bude určitě na delší diskuzi, velmou měrou se na tom asi podepisuje i to, že k flashi nejsou tolik známé free editory a když už do toho někdo pořádně pronikne, na nějakou popularizaci nezbývá čas.
No, ale spíš to je takový můj povzdech nad klasickými flame-war diskuzemi kde se předhání Linux, PHP vs MS a další serverové technologie… když pak někdo rýpne do flashové technologie, nenajde se moc lidí, kteří jsou ochotni se za tu “naší” stranu postavit…
Ta knihovna je zajímavý nápad, jak u sebe, tak i třeba na Flash.cz máme celkem dost prostoru, abychom něco realizovali.
Skvěle, tak tedy dejme knihovnu postupně dohromady. Mně osobně by se nejvíce líbilo, kdyby fungovala flash.cz, a to podobným způsobem, jako knihovna CSS na intervalu … “normalizovaný” tvar popisu řešení + příklad + odkaz na zdroj tzn. zpravidla konkrétní článek autora. Knihovna by měla vlastní RSS a přehled novinek.
—
Hm, jak má někdo informace jen z doslechu, tak je to jasné :o) Navíc kolem Flashe bylo zejména před několika lety spoustu flame-war. Různé “osobnosti” se o flashi vyjadřovaly víceméně s despektem, označovaly ho za cosi cizorodého na webu, nebo nadbytečného. Do toho tu bylo pomalé připojení a podivná “kultura” zvolna nabíhajících “teploměrů” bez jiné informace, než “čekejte”. Když si člověk počkal (i několik minut), tak se stal svědkem nějaké animace, která sice mohla být hezká, ale kdo ví, jestli zrovna stála za to čekání, že? :o) Přidaná hodnota Flashe se tímto de facto anulovala, a to v lepším případě.
Asi ta doba není zas tak dávná a všeobecné mínění z ní nejspíš pořád vychází. S tím se dost těžko bojuje. Na druhou stranu, je spousta úloh, kde si Flash své místo jasně vyobojoval jako praktický nástroj, a pokud dnes někdo Flash plošně odsuzuje, tak prostě neví, o čem mluví.
Váš povzdech chápu. Napadá mne, že za prosazováním Silverlightu možná bude i podpora samotného Microsoftu.
Trošku se vrátím k té komunitě. Na tenhle článek mě přivedl kolega z práce, prvotřídní flashař. Možná vám sem taky něco napíše, ale vypadá to, že ho předběhnu.
Zpět k té komunitě, která spí. Česká komunita nespí, jen ještě není tak daleko, aby mohla argumentovat za flash na správných místech.
Koukněte se, co česká flash komunita řeší na diskuzních fórech. Diskuze na téma jak udělat button, jak předat proměné v AS2, jak udělat to či ono. Vypadá to jako by česká komunita kupovala Flash bez helpu. V 95% případů jsou problémy komunity prkotinami.
Peníze, to je oč tu běží. Běžný český zákazník, který si objednává web by tu flashovou prezentaci chtěl, ale ona stojí o 1/2 víc než ta HTML. Platit jsou ochotni jen bohatí. Třeba mobilní operátoři a k těm se málokdo dostane navíc jsou jen tři, což na prezentaci flashe nepřidá. Všichni si řeknou, no jo oni si to mohou dovolit.
Ve většině českých webech se používá flash nevhodně. Postavit ve flashi web, který jde udělat v html je zbytečný luxus, který jen navyšuje náklady na provoz a vývoj. Flash je opravdu mediální platforma a pokud se má prosadit, tak jako mediální platforma. Flashové menu to opravdu nespraví a máte pravdu, lze udělat ve valné většině i pomocí JS, tedy levněji.
Flash jsou bannery. To funguje a všichni to respektují.
Proč? Protože zde má technologie nesporné výhody, které dosti převyšují ostatní možnosti! A je to levné!
Video? To samé jako bannery. Funguje to, je to dostupné a levné.
Navíc player si stáhnete i jako opensource.
Flash je v tuto chvíli o penězích. A o projektech, které jej správně používají. Ať se komunita podívá na http://www.thefwa.com. Ať si vezme příklad. To co tam uvidí, to prezentuje flash. Jeho možnosti. Ale ať není smutná, že jim to nikdo nebude chtít v Česku zaplatit. Rozpočty řádově ve stovkách tísíc až milionů se schvalují dlouho a těžko.
Navzdory tomu má na FWA kolega web který pro jednu českou agenturu programoval (cca 4 týdny zpětně). Ví o tom česká komunita? Zajímá se o to česká komunita? To je přeci reprezentace flashe v Česku “jako prase”. Dokáže z toho komunita něco vytěžit na propagaci technologie? Obávám se že ne.
Bez peněz tedy nebude jak prezentovat flash. Nebude konkurence a komunita bude dále spát. A ti co dělají věci, které vypadájí jak z FWA se k nim nepřipojí, protože jsou prostě v jiném světě. Obrazně řečeno si nemají v Česku s kým o flashi pokecat. Z mých osobních zkušeností se prostě některé věci musí řešit za hranicema, protože ani české Adobe kolikrát není schopno podávat přesné informace.
Veškerá osvěta jakoukoli formou je dobrá, ale lidé co čtou tutoriály a učebnice, flash v Česku nespasí. Je nutné to prezentovat jinde. Ukazovat kreativitu a možnosti na marketingových odděleních firem a to velmi urputně. A doufat, že někdo chce mediální platformu a ne web. A doporučuji hledejte ty bohatší firmy!
Jen poznámka k té knihovně. Všechno OK. Ale udělejte projekt! Mediální projekt, který všem vytře zrak. Oslovte profíky ať to zaštítí. Tutoriálů a knihoven je všude hromady. O knihovně nikdy nikdo v Media & Marketing nebo Strategii nenapíše o poedeném projektu by mohl.
Mimochodem. Ani neexistuje pořádný komunitní “flash” server. Flash.cz je prakticky reklama na Adobe a jejich produkty. Zmiňujete root.cz, že nepíše o opensource editorech na flash. Flash.cz je také celkem s úspěchem tají. Například takový Flash Developer? FDT? Nenašel jsem. To je pak těžké :(
Flash.cz tak trochu komunitní je, ale protože za jeho provozem stojí Digitalmedia, kteří se živí prodejem Adobe produktů, tak si tam nějakou reklamu dají, aby to alespoň trochu pokrylo náklady na provoz. Je to především web s tutoriály, snažící se o popularizaci Flashové technologie.
A otázka absence článků na DlashDeveloper editory? Jednoduchá odpověď: 99% článků tam je ode mne, ale nechci psát o něčem, s čím nemám delší praktické zkušenosti, neustále zmiňuju, že budu rád za jakékoliv články od jiných autorů, ale téměř nikdo nic nepošle – není čas.
Jako čistý komunitní server vidím český Adobe User Group http://groups.adobe.com/groups/0ab802f140/summary.
To moje rýpnutí o “spací” české komunitě ale nemělo vyznít, jako volání po lepších tutoriálech a marketingových akcích, na to většina z nás opravdu nemá čas.
Jde mi především o chybějící iniciativu na veřejných webech a forech, kde se často o Flashi/Flexu šíří bludy. Jedinej, kdo se snažil, byl Pavel Šimek, nikoho jiného jsem nezaznamenal a přitom je u nás flashových profíků dost.
Jinak co se týče zájmu o pěkné projekty, to je bez diskuze a je dobré to prezentovat co se dá. Ale jak se o tom dozvědět? I na flash.cz je sekce, pro takovéhle zajímavé projekty, ale nikdo se tam se zajímavými projekty moc nechlubí, což je škoda.
Ondra:
No, svou neúčast v konfrontačních typech diskusí můžu vysvětlit tím, že mne takový typ diskusí už moc nebere. Vůbec typ rozhovoru s reakcemi typu: “váš názor je zajímavý, ale pravdu říkám já” pokládám za marnost nad marnost. Zajímá mne typ diskusí, kde jsou účastníci ztotožnění s tím, že nejde o jejich názor, ale o to, “jak to vlastně doopravdy funguje”. Zdá se mi, jakkoli statisticky to ověřené nemám, že většina diskusí na veřejných serverech sklouzává spíš k vykládání lesklého peří. To mne moc nezajímá, i když jako čtení místo dobrudružnejch románů to taky není špatný. :o) Berte to jako můj postoj – možná není ideální, ale jako vysvětlení jednoho možného důvodu snad postačí. Druhý důvod je ten, že když nemám něco opravdu ověřeného, tak raději poslouchám a maximálně se ptám.
Flashových odborníků je možná dost, ale když ve fóru na Flash.cz položím nějaký dotaz, který vyžaduje větší odbornost, ozvete se buď Vy, Pavel Šimek, nebo dříve i Petko. Několik dotazů dokonce zůstalo úplně bez odpovědi. Čím to je? Kdyby byly ujeté, tak by PAS určitě vystartoval a poslal mně zaslouženě “někam” :o)
Michal:
Viz výše. Ale myslím, že vím kam míříte a souhlasím. Prvotní je, aby na vývoj těch báječných Flashů byly investice. Otázka je, co vše je nutné udělat, aby zakázky pro Flashaře byly. Nesouhlasím, že vyspělí Flashaři si nemají s kým pokecat. Lidí, kteří se přehoupli přes fázi “kam se vlastně píše ten ActionScript?” je u nás asi dost – myslím vzhledem k imaginární hranici “kritického množství”. Není spíš na prvním místě otázka jestli mají čas a jestli komunikovat vůbec chtějí? Proč ANO proč NE? Možná ještě hranice “kritického množství” nebylo dosaženo. Možná je to celé naprosto irelevantní. Docela rád bych znal názor Vašeho kolegy.
Ano zahraničí – tam je převážná většina obyvatel Zeměkoule … ale když jsem hledal podklady pro řešení http://d-flash.blogspot.com/2009/04/distribuce-tridy-jako-flash-swc.html, vygoogloval jsem přes všechny možné varianty dotazu, které mne napadly, jen jeden dost relevantní zdroj – článek, jehož autor si stěžoval, že také nemohl nic najít :o)
K tématu evangelizace a popularizace:
Je to práce jako každá jiná. Adobe má prý celosvětově jen několik málo evangelistů …
Hm.
Mirek: Na tom určitě něco bude. Možná to je důsledek toho, že profíci z flashový komunity ví, že nemá cenu “mlátit prázdnou otep slámy” a do podbných debat bez výsledku se raději ani nezapojují.
Momentálně trochu tápu a hledám cestu z téhle mé “osobní nespokojenosti”, proto jsem sepsal tenhle trochu provokační článek a jsem rád, že se někdo zapojil do diskuze.
situacia je zlozita, jednoducho proti gigantom ako firma M so Silver-something sa tazko bojuje , u nas na slovensku je situacia velmi zla pretoze firma M svoju technologiu pretlaca priamo zhora, tu blogovanie proste nepomoze.